Las mujeres retrasan la maternidad por la economía... y porque...

Seyriuu

#262

#262Wei-Yu:

fuera del internec cuando he coincidido con grupos en los que hay uno que se comporta igual que la gente del foro

Como offtopic, yo las personas que conozco en el foro y en la vida real, incluyéndome incluso a mi mismo, son muy distintos.
En la vida real las conversaciones son mucho más sosegadas, se prestan mucho más a escuchar argumentos contrarios (y sin enfadarse, que aquí en el foro hay quien pilla unos rebotes que flipas) y, en general, son gente muy normal y maja de tratar.

Luego en el foro, o por whatsapp, les querrías pegar un tiro.

Se suele decir que la gente es de verdad ellos mismos en internet, pero yo tengo la sensación de que en internet la gente es una versión exagerada y en la vida real es una versión más diluída.

Sobre el tema que comentáis: Yo veo lógico que una mujer tenga todo el derecho a decidir si quiere o no abortar un niño, pero también veo completamente lógico que un hombre tenga derecho a decidir si quiere ser a todos los efectos el padre de ese niño o ninguno. Si quieres un hijo pero no tienes recursos para mantenerlos quien tiene que ayudarte es el estado del bienestar, y si este no puede, entonces es parte de tu responsabilidad decidir si quieres tenerlo no teniendo los recursos.
Por otro lado, que un hombre decida desentenderse de sus hijos es algo que sólo se debe de poder hacer en los primeros momentos del embarazo, cuando hay un margen para que la madre pueda estudiar la situación y tomar una decisión. Si el padre luego se arrepiente y ahora sí que quiere ser padre, pues lo siento, pero has renunciado a ello, salvo que la madre desee de su voluntad incluirte en la vida del niño, estás excluído.

Me parece lo más justo para todas las partes implicadas, y soy consciente de que no todo se soluciona, pero al final, no va a llover a gusto de todos, más vale que nos moje a todos la terraza la cantidad mínima.

PocketAces

#212 No le hagas ni caso a la chorrada que ha dicho.

De mis 4 colegas separados/divorciados 3 de ellos están sin custodia.

Y el único que la tiene compartida, ha estado sin custodia 5 años y ahora la tiene compartida y sigue pasando pensión. Fue la única manera en la que la madre de sus hijos accedió a tenerla compartida. Pasó de pagar 500€ por los niños y verlos 3 días a la semana, a tener custodia compartida y pagar 300€.

Y eso sin contar la ingente cantidad de casos que hay donde la custodia compartida son los reyes magos.

Decir lo que ha dicho es no tener conocimiento de lo que se habla. Sin más xd

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darkf1re

#272 no tienes que dar más argumentos. Los que no son conscientes de la realidad es porque o bien viven en yupilandia, o bien no tienen gente cercana a la que les ha pasado.

Y ya no hablemos de tener hijos con mujeres latinoamericanas. No voy a abrir ese melón porque si cuento lo que le pasó a mi primo Alberto o lo que casi viví con una Panameña en mis carnes.. en fin. Miedo es poco.

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Ethanh4nt

Si el hombre tuviera la opcion de engendrar, las parejas que duran serian menos aún.
Aun sí esto sienore me ha hecho gracia porque todos mis compañeros amigos con oarejas e hijos y todos estos problemas 0 problems.

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RavageR

#274 aro , buen bait y buena manera de escribir. Fuente: la Fontana di Trevi

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Zatis

Tener hijos es misión imposible hoy en día

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spyro512

#270 yo también vuelvo a repetir, que si desgranas lo que ha dicho #57 como lo he hecho yo, es difícil oponerse a lo que dice punto por punto.

De hecho, por qué no lo desgranas tú también y así me entero bien de lo que me quieres decir? Ah, que me citas el bullshit assymmetry principle, otra manera (más) de evitar entrar al trapo y discutir puntos concretos, por no olvidar que con eso vuelves a desacreditar su argumento sin justificación. Eres muy escurridizo pero me da que no es casualidad.

Y a ti te parecerá lógico que la mujer decida y te diré un secreto: a mí también, es lo suyo. Pero en función de lo que decida, puede imponer al padre una responsabilidad y eso me parece un punto a tratar, nada más. Si a ti como parte del pack de estar embarazada te parece bien que el hombre no pueda desentenderse, es tu opinión y la respeto, pero no la comparto.

La solución que propongo a día de hoy también es nula, pero no me compete a mí proponer soluciones ni creo que el hecho de no proponer soluciones me impida ver que algo ahí no está equilibrado.

no tienes ni puta idea, como dices, sólo en los casos que claramente te llevan la contraria. Para afianzar tu posición te veo bastante seguro.

2 respuestas
vasketahd

#277 La solución es simple en realidad: llamémoslo 'aborto en papel' o 'aborto masculino', como prefieras. Sin embargo, bajo ninguna circunstancia se permite acercarse al hijo o revelar la paternidad, de lo contrario se impondrán sanciones económicas u otras medidas más severas. Pero te diría que gran parte de la población no estaría de acuerdo.

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LuisKA

En líneas generales la sociedad actual no está dispuesta a despriorizarse como individuo para nada, incluido tener hijos, que es el mayor ejercicio de despriorización de uno mismo que se puede tener.

Los temas que siempre se tocan en esta conversación (economía, situaciones legales, empoderamiento, etc.), aunque relevantes en algunos casos, en general son excusas que van a justificar lo de arriba.

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PocketAces

Si el hombre pudiera desentenderse de un embarazo no deseado y la mujer quisiera tener al bebé, os garantizo que si hubiera un Ley que protege el derecho del hombre a decidir y no aparecer en la vida de ese crío, el 90% de los hijos no deseados no nacería porque la mujer se negaría a criarlo solita sin apoyo económico.

Pero claro, llega un embarazo no deseado, el tío no quiere tenerlo y ella sí y va pa'lante porque sabe que cuenta con el respaldo de un hombre que de antemano no quería ser padre.

Una Ley que permite abortar a las mujeres a su libre albedrío, pero no permite al hombre desentenderse cuando es él, el que quiere abortar, es una Ley mal hecha y hembrista, se mire por donde se mire.

Y volvemos al punto de #1. ¿De verdad sorprende que cada día menos hombres quieran tener hijos con unas leyes que le ponen todo en contra?

2 3 respuestas
yooyoyo

#231 No me has entendido. No es cosa tuya o mía.

Te estoy intentando decir que el poder adquisitivo no es obstaculo para tener hijos ni el principal motivo por el cual la gente no está teniendo hijos en las sociedades prosperas hoy en día.

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Nerviosillo

#280 De hecho, la natalidad hijos de de brasileñas y colombianas descendería a mínimos históricos xDDDD

B

#243 eso jamás claro.

Ethanh4nt

#275 no hay fuente, es mi opinion.

xingular

#184 La incorporación de la mujer al laboro también. Es capitalismo?
No se, como en los países comunistas también trabajan...

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xingular

#281 es el poder adquisitivo que te queda cuando te mandan a tomar por culo porque patatas. No el de antes.

Chico_Zombye

#139 Aunque creo que el motivo económico es importante, cuando llega X momento y la chica de la pareja quiere tenerlo, el dinero y la economía pasan a tener un peso relativamente nulo. Pasa a ser un "ya nos las apañaremos", lo cual desmonta un poco que el dinero sea lo importante, aunque sea importante.

Lo que quiero decir es que el factor decisivo es que a la chica le parezca que es el momento, independientemente de las logicas paralelas que se puedan aplicar.

1 respuesta
B2MM

#280 En líneas generales estoy de acuerdo con lo que pones menos en este comentario, que es eso de embarazo no deseado? Porque yo solo conozco un caso de embarazo no deseado y es si se rompe el condon y ninguno de la pareja se entera, todo lo demás es hacer el subnormal y si te toca bombo, apechuga con las consecuencias de follar sin protección.

RavageR

#287 Si yo hubiese tenido hijos con todas las que me prometieron amor eterno y eran las indicadas..... al final es mas un factor de riesgo para el hombre que para ellas. De hecho la ultima pareja que tuve queria tener niños pero al mes decidio dejar la relacion por que se fue con otro, buena bala esquivada de nuevo pero insistirme me insistia bastante.

1 1 respuesta
VashStampede

#280 #278 #277
Y para el que le interese el tema.

El problema con la paternidad y los abortos, es que antes, no se podía abortar salvo ciertas circunstancias.

Es decir, primaba la vida del bebé, y los responsables son los padres, ambos.
El problema viene cuando se legaliza abortar por qué no me va bien (o lo que sea), donde la vida del bebé es secundario, y donde uno solo de los progenitores, puede decidir si ser o no ser padre (madre, guiño, guiño). Si los progenitores están obligados a ser responsables del bebé, o se les obliga a los dos, o a ninguno. Y aquí es donde está el problema.

No puede ser, que el derecho a tener padres vaya por encima al derecho de la vida, por qué te encuentras en estas absurdeces. Si no tiene derecho a la vida, y es algo que decide la madre unilateralmente, no puedes obligar al padre a hacerse responsable.

Por eso es de cajón, que vaya antes el derecho a la vida, prohibido abortar salvo x casos concretos, y entonces podrás obligar al padre a ejercer.

Por cierto, a todo el que piense, mi cuerpo mi decisión, decirles que el embarazo no es una decisión como tal, es una consecuencia, es decir, tu cuerpo, tu decisión es si tienes sexo o no.
Ya sé que puedes buscar el embarazo a posta, pero es una consecuencia de una acción.

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EricDraven91

#289 Las tías son muy previsibles en eso y lo sé a posteriori, claro está.

Eso precisamente no lo veo una red flag, ya que simplemente quería dejarte claro que querría tener hijos, en términos generales (y tú no lo dejaste claro, de ahí que se fuera pronto).

Peores son las que dicen con la boca pequeña que quieren tener hijos y durante toda la relación no hay ni un mísero polvo sin condón no vaya a romperse.

Conclusión: claro que quieren tener hijos, pero no con la mayoría de tíos en relación estable con los que consiguen estar.

Darax

#285 La forma en la que la mujer se incorporó al trabajo en los países socialistas y la forma en la que se incorporó la mujer al mercado laboral en el capitalismo es muy diferente. No tiene nada que ver en cuanto a condiciones, seguridad, conciliación, etc.

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xingular

#292 Y todo eso no podemos incorporarlo a nuestro sistema?
Otros países, capitalistas, lo tienen.
Es decir, vayase usted a tomar viento con sus soflamas caducas.

GrimMcSlam

Me resulta raro ver a auto proclamados pro-vida llorar porque no pueden obligar a su novia / mujer a abortar porque el derecho es sólo de la mujer.

Entiendo que no queráis que la mujer pueda abortar pero me pregunto por qué llorais por no poder decidir vosotros, si nunca ibais a hacerlo.

Un poco de hipocresía...

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garlor

#10 y que les gusten

PocketAces

#294 Tu nivel de compresión lectora es fascinante. Al parecer has entendido justo lo contrario de lo que dice la gente.

Lo que dice la gente y me incluyo, es que la Ley no tiene en cuenta la opinión del hombre para nada. No puede decidir si abortar, porque eso sólo le incumbe a la mujer. No puede decir tenerlo, si la mujer no quiere y ella se encarga de abortar.

Y en el caso de que el hombre no quiera ser responsable de ese hijo, y su pareja quiere tenerlo pese a la negativa de él, no puede desentenderse del crío.

Es decir, el hombre está desnudo frente a una Ley injusta.

Con tu post lo único que das a entender es que, o no has entendido nada, en estos post, de algo tan básico, o que no te importa ser un ciudadano de segunda.

Tienes todo el derecho del mundo de ser feliz así, hasta que un día tu pareja decida que la discusión que tuvísteis anoche le ha dañado emocionalmente, decida ponerte una denuncia y que pases de ser una familia feliz, a poder ver a tus críos 2 días por semana o cada 15 días.

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GrimMcSlam

#296 leelo otra vez, creo que no lo has entendido.

Te lo resumo, por si acaso. Si alguien es pro vida, para que quiere poder decidir si una mujer aborta o no si su respuesta va a ser siempre "no".

Lo mismo es porque es pro vida, pero no mucho.

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SilentMike

#3 Suena como si a un gato le hubieran pillado los cojones con un rotavator.

PocketAces

#297 El que no lo ha entendido has sido tú, metiendo el tema pro-vida que poco a cuento viene ahora.

Te recuerdo que el hilo del Thread es sobre que las mujeres se quejan de que los hombres NO quieren tener hijos ya. Y los motivos ya te los he explicado. La indefensión que tenemos para con la Ley.

En Twitter rascarías unas interacciones, aquí alguna risa y poco más.

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GrimMcSlam

#299 este thread lleva 10 páginas, ni siquiera he comentado nada del topic principal, ni de la ley ni de las ventajas de ser mujer ante la misma, etc.

Simplemente leo a gente que va de pro vida decir que es injusto que ellos no puedan decidir si se aborta o no y me parece muy hipócrita. Punto. Nada más, ciñete a eso si me vas a contestar o buscate a otro que te esté rebatiendo tu argumento para darle la brasa.

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